Тут так сказать дошли слухи о некой неразберихи, которую наводят разные деятели от хапкидо, не разбираясь в технике КХФ пытаются комментировать её и обсуждать. Попросил людей дать ссылку, и мне скинули ссылку, где в одном из сообщений есть видео с комментарием.
Комментарий к видео:

Это последний видеоролик для сравнения одной техники (кхальнокки) в рамках одной федерации КХФ, полагаю он подведёт окончательную черту в нашем диалоге о некой особой специфичности техники КМК КХФ

Ссылка на ВИДЕО

Я специально взял только последнее предложение, поскольку в нём именно всё и сказано. Действительно, чётко подмечено, что техника разных кванов не измена и это видео подводит черту о бесполезности спора по технике разных кванов входящих в одну федерацию - КХФ. Особенно если речь идёт о старых кванах и старых Мастерах КХФ.

Посмотрим внимательно видео, там всё прекрасно и специально показано в замедленном виде. За счёт этого видна главная специфика КХФ – СТАРЫХ МАСТЕРОВ!
На видео чётко показано подавление ЦТ вниз и вперёд в конечной фазе приёма, что на старом видео (в начале ролика), что у Мастера Кима (на последнем инструкторском семинаре в Корее в конце видео). И на что Мастер Ким делает большой упор всегда при демонстрации и обучении. И чего к сожалению уже нет в более современных школах и у более молодых Мастеров, включая мастеров и школы Джи Джу Кван (ныне Мигук ХКД) и Ан му кван. Где они ЦТ подавляют только вниз.

Далее детальное сравнение по представленному видео.
Но в начале, стоит сделать акцент на том, что первая половина видео это извлечение из старого рекламного ролика, где техника намеренно демонстрируется очень быстро. А на второй половине, идёт не демонстрация на скорость, а детальное и медленное пояснение техники раскладывая её на составляющие для слушателей тренерских курсов.

Далее о самой технике.
В начале вспомним, что вся техника, даже в базе отрабатывается в трёх режимах, где противник захватив - толкает, дёргает (упор на месте) или тянет.

В первой половине видео, уходя от прямого и сильного давления (ТОЛКАЮТ) вперёд, Мастера уходят шагом назад (левой ногой). При этом достаточно гармонично и все вместе. Т.е за счёт этого ослабляют силу хвата и давление (ТОЛКЧОК). (прим. к стати в последнюю поездку на стажировку в Корею, этот вариант так же нами был подробно рассмотрен, в качестве одного из основных вариантов техники КХФ, но с более интересными нюансами). Т.е. на первой половине ролика Мастера ослабляют давление за счёт ухода ногой назад, и за счёт этого ухода, рука противника проворачивается легко и без какого либо сопротивления, поскольку теряет упор. Поэтому круговое движение практически не заметно, но по любому присутствует, потому как без него не перехватить руку противника вовсе.

Во второй половине видео, Мастер Ким делает противоположное движение, вначале сам усиливает давление вперёд, потому как отсутствует давление противника как в первом рассмотренном варианте. И потому как демонстрируется им техника защиты от варианта (ДЁРГАЕТ или упор на месте). И если выполнять уход назад ногой, как это было в первом варианте, то техника просто не будет действовать. По этой причине, Мастер поясняет второй вариант техники на один и тот же захват, но с разным силовым воздействием противника. И поэтому для того чтобы воздействовать на противника необходимо в начале понизить свой ЦТ, а потом изменить вектор сопротивления и создать большее усилие, т.е. уйти немного в строну от сопротивления (прим. не от давления вперёд). Что прекрасно демонстрируется Мастером при пояснении.

Поскольку в первом случае производиться уход назад, то рука противника остаётся на месте и у левого бока, и нет смысла её подтягивать туда, даже не смотря на то, что она остаётся прямой. Во втором случае, уход в сторону, и поэтому рвётся дистанция и одновременно уводится рука в другую сторону, ведь противник не валится на нас как в первом варианте. Поэтому во втором варианте необходимо подтягивать руку к себе к левому боку, потому как первоначально она была уведена в другую сторону, для снижения сопротивления противника. Что опять же прекрасно демонстрирует Мастер Ким. Оба варианта заканчиваются одинаково, не зависимо от тех Мастеров, которые это демонстрируют. В обоих случаях, во время конечной фазы демонстрируемой техники, идёт подавление ЦТ вниз и вперёд. Что прекрасно видно на видео.
Но, на видео к сожалению нет третьего варианта. Защита от варианта - ТЯНЕТ. В этом случае, необходимо делать шаг вперёд за спину противника. Подтягивание руки будет выполняться как во втором варианте, поскольку идёт заход за спину и в этом варианте так же рвётся дистанция, особенно если выполняется вариант для длинного рычага. Заканчивается техника всё в той же манере – подавление ЦТ вперёд и вниз.

Итог. Начало у всех техник разное, потому как разное воздействие противника. А конечная фаза везде идентична – подавление ЦТ вперёд и вниз.
Вариант 1. ТОЛКАЮТ вперёд. При защите необходим уход назад ногой для провала противника.
Вариант 2. ДЁРГАЮТ (упор на месте). При защите необходимо уйти в сторону.
Вариант 3. ТЯНУТ. При защите необходимо идти вперёд за спину.
Прекрасная демонстрация традиционной техники Мастерами разных поколений и кванов КХФ. Принципы сохранены, техника тоже. Подавление ЦТ вперёд и вниз для избежания контратаки во всех вариантах присутствует. Чего к сожалению нет в технике современных школ и у современных Мастеров.

Ну что же, я очень рад, что мы идём по пути традиционного и оригинального корейского хапкидо.

P.S.В начале представленного видео, дана ссылка на один из кванов (прим. на их сайт) ранее входящих в КХФ. Но это видео никакого отношения к одному квану не имеет, это видео принадлежит всей федерации КХФ, и в оригинале (без подписи и ссылки на один кван) оно есть у нас на сайте федерации. Вот ссылка на ВИДЕО.

Я долго анализировал и сравнивал. Благо есть практика и основы нескольких кванов КХФ. Могу точно сказать, что не возможно, а точно ПЕРВОИСТОЧНИК.

Всё выше изложенное Вячеславом, чётко обозначил Мастер Ким Нам Джэ во время последнего визита. Ранее он много этому уделял внимания и пояснял на примерах, но только в этот раз он чётко дал краткую характеристику, и звучит она дословно так:

-«Технику хапкидо возможно применить только при тесном и жёстком контакте с противником».

Но чтобы у кого либо не возникло ложных иллюзий, поясню то, что демонстрирует мастер после этих слов. Он всегда просит схватить его очень быстро и очень жёстко, и сильно удерживать не давая ему выполнить технику. Вот только в этом случае техника применима в качестве основы - базы.

Когда человек не держит сильно, Мастер просто без всяких так называемых фишек, выполняет технику, но при этом, сам за счёт болевого воздействия усиливает контакт с противником. А если кто то пытается сразу отпустить или ослабить захват, то он тут же выполняет ту же технику, но в атакующем режиме, опять же усиливая самостоятельно контакт с противником. Всё выше перечисленное и продемонстрированное как раз и подтверждает им сказанное – что техника хапкидо агрессивная и поэтому хорошо девствует при плотном контакте с противником.

В качестве сравнения. Я начинал обучаться по технике КХФ в одном из кванов. Но который несколько лет назад вышел из КХФ и в настоящее время именуется Ан Му Кван. Возможно, сейчас техника данного квана немного видоизменилась. Хотя то, что я вижу на демонстрационном видео (фестивали, показательные и т.д.), то всё осталось аналогично. Так вот если взять тот самый пример в последнем моём сообщении, про пхалькумчи норё кокки (серия кхальоке), то в начале (по принципу Ан Му Кван) пояснялось, что на эту технику надо выходить в сторону – внутрь, отводя руку противника перед ним. Аргументы – так блокируется возможность контратаки свободной рукой противника. Тут как бы всё бесспорно. А вот далее предлагалось провернуть руку на месте вокруг своей оси и потом подвести её к своему боку в район подвздошной кости, и вот только после этого выполнять стандартное для всех кванов воздействие на локтевой сустав. При этом не вниз и вперёд как в КМК, а чисто вниз за счёт массы и понижения ЦТ только вниз. Аналогично выполняют во всех более современных кванах и школах вышедших из КХФ, например, в том же Джи Джу Кван, и в самом молодом стиле Мингук ХКД.
И вот тут сразу два стопора с таким подходом к базе. Потому как в таком варианте возможно применить технику только если противник совсем не сопротивляется, т.е. нет того самого плотного контакта с противником о котором говорилось выше. Либо сопротивляется так сказать для видимости. Но если противник начинает сопротивляться, пусть даже в пол силы, то технику в таком варианте выполнить не возможно. И вот почему. Основная причина – вы просто не провернёте руку на месте, потому как у противника сильнее и жестче рычаг, и соответственно плотнее структура защиты. А значит, для того чтобы обойти этот момент, необходимо сделать круг большой амплитуды, прокручивая руку по кругу, и тогда у вас появляется хоть какая то возможность выйти на эту технику. И вторая не маловажная причина, по которой техника может просто не пойти. Это возможность контратаки противником на завершающей стадии исполнения техники. Например, мы в своё время сами так делали, а пообщавшись примерно пол год назад с теми, кто до сих пор работает в этой технике, они как и мы ранее, отрабатывают удар кулаком в подъём стопы в виде защиты. Что невозможно сделать, если исполнять технику в традиционной манере, т.е. подавляя ЦТ вперёд и вниз. Потому как той самой свободной рукой, противник будет вынужден опираться о пол, дабы не получить травму локтевого сустава, и не будет возможности у него перейти на контр технику ударом кулака в подъём стопы.
Отсюда стандартный и незамысловатый вывод. Во всех кванах КХФ данную технику - пхалькумчи норё кокки выполняют в двух основных вариантах.

Традиционное выполнение – подача ЦТ вперёд, уход в сторону за спину движением (на начальном уровне шагом и с подсаживанием, на продвинутом уроне небольшим подсаживанием и движением руки, на следующем этапе без ухода в сторону и без подсаживания, и. т.д. по восходящей), тем самым, исключая возможность контратаки противника свободной рукой. Далее с одновременным шагом вперёд выполняется сама техника, с подавлением ЦТ противника вперёд и вниз. При этом рука противника фиксируется в прямом положении, так сказать отключая все три сустава противника – плечевой, локтевой и лучезапястный. Тем самым, исключая возможность контратаки противника свободной рукой, и ухода его на страховку от болевого.
Данное выполнение доступно человеку с любой массой и физической силой. Минусов в технике практически нет, возможность контратаки исключается за счёт самой техники и принципов её выполнения.

Нетрадиционное выполнение (современное)– подача ЦТ вперёд, уход в сторону живота противника движением (на начальном уровне шагом, на продвинутом уроне движением руки и подсаживанием, и т.д.), тем самым, исключая возможность контратаки противника свободной рукой, далее необходимо прокрутить руку противника вокруг своей оси, и далее с одновременным шагом вперёд выполняется сама техника, с подавлением ЦТ противника вниз за счёт своей массы и понижения своего ЦТ только вниз. При этом рука противника фиксируется в прямом положении, так сказать, отключая все три сустава противника – плечевой, локтевой и лучезапястный. Тем самым, не исключая возможность контратаки противника свободной рукой, но исключая ухода его на страховку от болевого.
Данное выполнение доступно человеку с достаточной физической массой и физической силой. Потому как не возможно без вышеперечисленного провернуть руку противника для выполнения техники, если он хоть немного сопротивляется, что является существенным минусом. Ко второму существенному минусу возможно отнести возможность контратаки ударом в подъём стопы противником, что может полностью свести на нет выполнение техники даже в базовом варианте.

Выполнение по системе мягких школ рассматривать не будем потому как это не относится к КХФ. Но стоит отметить некоторые моменты. Например, что начало техники идёт на раскачку дабы сдвинуть ЦТ противника. Сама техника выполняется полностью на расслабленном противнике, который не сопротивляется. Во время выполнения техники, не отключается локтевой сустав, тем самым у противника появляется возможность ухода на страховку кувырком, что мы наблюдаем во всех школах айкидо и соответственно мягких школах хапкидо.

Вот некоторые моменты для сравнения. Например, в Синму (прим. опять же традиционном) эта техника выполняется аналогично с нашей школой КМК. Выполнение КМК всем известно, а вот ВИДЕО учебное от Синму. Как видим всё тот же подсев, тоже воздействие на большой палец, и тоже прокручивание наружу. Но выполняется без шага в сторону, о чём говорилось выше.

Вот второе ВИДЕО, где технику выполняет сам Джи. Тот же мало заметный уход в сторону спины, тоже прокручивание и воздействие на большой палец, прекрасно видно подавление ЦТ в перёд и вниз. Единственная яркая отличительная особенность, выполнения техники вытяжкой назад, потому как Мастер Джи стоит полубоком. Т.е. в таком варианте начинают отрабатывать технику после 1-2 дана. Как более продвинутый вариант базы. Всё остальное полностью аналогично.

Так что как видим, все традиционные школы выполняют технику в одной манере, и с одними и теми же принципами.

Странно, а я просатривая разные учебные фильмы разных так сказть родственных видах - видел КАЛЛЕКИ.
Другое дело в тех стилях и напралениях - другой принцып и другой смыс исполнения КАЛЛЕКИ.
Если сравнивать ХКД КХФ с похожими стилями и напралениями  КИТАЯ, Японии - то там тоже есть похожие техники - и как я написал в ХКД другой принцып исполнеие техники.
 Я бы сказал, что в ХКД техника доведена до совершенствования, до идеала - как надо делать и выполнять техники.
 Причем это касается любых техник в ХКД.
Техника ХКД, все разделы доведены до идеала , до совершенства - они  более рациональны и эфективны, против любого соперника.
И подходят для любого человека.
Испокон веков стоит вопрос, что лучше, как стиль и напраление.
Я считаю, что ХКД - во всех смыслах и понятиях.
И когда люди утверждают или задаються вот такими вопросами -
—Вот и возникает дилема, что и как учить? Если, интересует личная безопасность, то зачем учить такой громоздкий стиль, как Хапкидо? Ведь при первом сравнении, тренинг простых и прагматичных техник имеет явное преимущество для решения простых и прагматичных задач в условиях реальной конфликтной ситуации.—
Исходя из собственного опыта, проб и ошибок - реализации того или иного стиля в реальности.
 Я могу с полной ответственостью заявить, что для меня не существует двухсмысленных вопросов - что лучше.
 ХКД - это в настоящее время самая практичная и лучшая и реальная система.
 Пример просто - люди изучая небольшое время ХКД - причем ее начало базу
 Практикующие смогли в реальности применить технику ХКД - достаточно эфективно и надежно.
 Когда люди заявляют , что есть просты и надежные стили и человека можно научить ему за месяц, за год - это человек или делитан или просто аферист.
Дело в том, что есть такие понятия, как чувство - скорости - времени и дестанции .
Эти чувства приходят и развиваються от 3 до 5 лет.
Причем это не только мои наблюдение - это утверждает такая спортивная наука как СПОРТ-МЕТРОЛОГИЯ , которую изучают в институтах физкультуры и спорта.
 Эта наука дает понятие и обьесняет - как развиваються эти чувства и что они напрямую связаны с практикой и тренировкой того или иного вида СЕ или БИ.
А меньший срок - 3 года развития этих чувств - зависит в первую очередь от самого практикующего и во второу очередь от МАСТЕРА у кого вы изучаите тот или иной стиль.
Поэтому даже пусть самый простой стиль или напраление - нельзя в принципе научиться пременять в реальности - это все обман и разводразного рода деятелей от ВЕ.
 Тут много можно говорить и обьяснять.
 Но мои слова проверены опытом и наблюдениями других МАСТЕРОВ БИ.
Еще в детстве - я прочитал - что черный пояс можно получить  через 5 лет.
Я все гадал - почему?
 И только спорт- метрология  помогла мне это обьяснить научно.
А моя тренерская работа и стаж практики БИ - это доказал в жизни и на опыте.
 В последне время в мир БИ - выходят  разного рода статьи, книги по БИ - люди пытаются толи как-то проявить себя - толи пытаются реализовать свои амбиции и т.д. и т. п.
 И получаеться все их статьи , книги очень заумные и напыщенны - получаеться все, что они написали, это бред - хорошо если просто не о чем.
 А чаще всего противоречат официально, научно доказанным фактам.
 Читающие люди становятся в тупик.
 На днях я прочитал одну статью -  итог этой статьи - и вся статься этим пышет - что ХКД не интересно  и просто неэфективно - потому, что слишком сложно..
Я с этим полностью не согласен.
И могу сказать, что ХКД самодостаточная система(в ХКД есть все), очень интересная - емкая и самое главное эфективная система  БИ.
я мог бы привести исторические факты - где в реальности применялось ХКД и где на основе ХКД разработаны другие системы - которые очень хорошо работают в реальности.
Но этим и так пестрит интернет.

 В последний приезд МАСТЕРА, мы его спросили о его книги по ХКД , которую он написал.
 Мы спросили будет ли она издаваться и когда.
 Он ответил, что написал, закончил работу над кникой.
Но скорее всего издаваться не будет
МАСТЕР пояснил, что человек должен получать информацию, технику, знание из рук в руки , от МАСТЕРА  к ученику.

Поэтому просматривая разные учебные фильмы по разным БИ и стилям - я увидел одну закономерность - начальная база есть - а вот основные принципы и самые главные ньюасы не показаны - они просто отпущены.
поэтому если человек изучает стиль или направлкение БИ по книгам или видео - это с одной стороны - хорошо.
Но с другой стороны без УЧИТЕЛЯ - он останется делитантом, сколько-бы не тренировался.
 Тут скорее всего, что основную технику и знания МАСТЕРА передают или не передают ученику -  все это зависит от самого ученика - его упорства , преданности - желания учиться и практиковать.
 При этом МАСТЕРА смотрят  на ученика,на его морально - нравственное воспитание и отнашения человека к людям и вообще к жизни.
Поэтому судить по фильмам, что есть в стили или напралении - очень сложно.
Но одно могу сказать и повторить - что ХКД - это интерсная, самодостаточная и практически идельное , реальное БИ.


  

Тимур, что касается видео, то перенёс ссылку в соответствующую тему форума: Интересные факты в видеороликах интернета и общие интересные ролики. Видеосюжет просто отличный. Полностью согласен с автором! Это видео действительно надо постареть многим деятелям от БИ. А главное очень внимательно посмотреть и послушать о чём там говориться.

Что касается этого:

Вот и возникает дилема, что и как учить? Если, интересует личная безопасность, то зачем учить такой громоздкий стиль, как Хапкидо? Ведь при первом сравнении, тренинг простых и прагматичных техник имеет явное преимущество для решения простых и прагматичных задач в условиях реальной конфликтной ситуации.

Для начал необходимо вспомнить слова нашего Мастера Кима. На мой вопрос: Изучают ли хапкидо в полиции и армии Ю.Кореи? Мастер ответил, что да изучают. И тут же пояснил, что например, в полиции изучают не весь стиль хапкидо, а только специальный его раздел – полицейский. В армии, тоже изучают хапкидо, но так же специальный армейский раздел. И дал сравнение, что например, если в полиции и военным нужен раздел конвоирования, то тому же полицейскому в их законопослушной стране совершенно без надобности изучать армейский раздел в котором учат убивать противника, или банально снимать часового. Ведь цель полицейского пресечь нарушение закона, а гражданин их страны не является их врагом.
Что же касается всех остальных изучающих хапкидо, то они так же делятся на две основных группы. Первая и она же самая малочисленная, это те, которые развивают и практикуют хапкидо в его первозданном виде, в качестве боевого искусства, со всеми вытекающими. В общем, в том виде, о чём говориться в том видео сюжете который ты нашёл в инете. Это и культура и следование традициям, это и не перемешка стилей, а строгое соблюдение их чистоты и в технике и в методике, это и передача знаний от учителя к ученику и т.д. И таких учителей хапкидо единицы, так же как и единицы таких учеников которые следуют этому пути. Ведь это путь всей жизни, и не каждый готов по нему идти. А вторая группа, это те, которым хапкидо необходимо в качестве саморекламы и самовыражения, для массовости учеников которое необходимо для проведение спортивных мероприятий, опять же для саморекламы и самолюбования т.д. Вот отсюда и появляются всякого рода деятели от хапкидо бегающие по стилям и федерациям. О которых, кстати, тоже говорил наш Мастер. Эти деятели издают книги, где печатают ту «технику» в которой не разбираются, потому как сами ещё не дошли о того уровня чтобы в ней разбираться. Выпускают видео и заполняют им весь инет, показывая ту технику, которая и к хапкдио то отношение лишь отдалённое имеет, но им кажется, что это именно то истинное хапкидо. Но именно им это кажется, потому как истинного то они так и не познали. В общем, обыкновенное но очень яркое проявление нарциссизма.
Ну и соответственно традиционный вывод – Есть спрос, будет и предложение. Т.е. каждый найдёт то хапкидо, которое лично ему подходит. Кто-то истинного мастера и знания, а кто-то стремление к значимости и быстрым результатам. Полностью согласен. Но есть аферисты и более наглые. Например, мне мои ученики на прошлой тренировке принесли целую статью из газеты, где некий деятель берётся научить любого, отбиваться от подготовленных бойцов на улице, всего за 2 тренировки!!! Вот это лохотрон высшего пилотажа.
Существует ряд дисциплин с научными обоснованиями, это и метрология, и функциональная анатомия, и психология и т.д. и всему этому обучают в любом педагогическом университете. Например, даже если взять отвлечённый пример – спортсмена, то одна из дисциплин – Теория и методика физического воспитания, гласит – «Чем дольше спортсмена подводят к вершине его мастерства, тем дольше он будет на этой вершине держаться и показывать результаты спорта высших достижений». Думаю этим все сказано. Чем дольше закрепляется навык, тем он более устойчив. Даже если сравнить, что человека по стандартной схеме – 3 раза в неделю, готовить пусть даже по голой базе и по соответствующей схеме в традиционных методиках, не отходя в сторону от вышеуказанного. То для того, чтобы пройти всю основную базу хапкидо, понадобиться 2-3 года! Это для того, чтобы пройти, а для того, чтобы её закрепить хотя бы на уровне 1 дана, понадобиться ещё 2-3 года! Вот и получается, что на стандартный 1 дан по хапкидо, возможно сдать через 5-6 лет тренируясь по 3 раза в неделю. Поскольку в теме мы сравниваем методики и технику различных стилей хапкидо, то есть например спортивные стили хапкидо, понятное дело, что в них можно достичь уровня 1 дана за 2- максимум 3 года, даже при тренировках 1-2 раза в неделю, потому как цель в этих стилях - выступления на соревнованиях. А для этой цели, не надо изучать весь стиль в комплексе по традиционной схеме, а достаточно выучить 5-6 техник, при этом эффектных, а не эффективных, и вперёд с воплями на додянг. Есть и слишком формальные стили хапкидо, например, есть один стиль, где одних формальных комплексов в стиле столько, что позавидуют любые стили каратэ или ушу. В таких стилях до 1 дана можно идти и все 10 лет, уж больно много этой формальной и базовой техники. Но, не смотря на это, ни в одном из перечисленных стилей хапкидо, не возможно дойти до уровня 1 дана, за 2-3 месяца, и уж тем более за 1-2 тренировки. Причина банальна, любой стиль это комплексная подготовка, в которую входит не только сама техника, а и прикладная акробатика, страховка и самостраховка, психология и философия и т.д. и т.п. Так что все кто утверждает, что могут подготовить супер бойца за 1-2 тренировки, за 2-3 месяца или ставят упор только на так называемые простые и прагматичные техники разваливая и разбивая стройный стиль на джентльменский набор прикольных приёмчиков, это просто шарлатаны.