S.I.A. аватар

Тактика работы с огнестрельным оружием и против него

Тема создана для обсуждения вопросов касающихся владения и применения огнестрельного оружия, включая табельное и резинострелы. Всё что касается тактики, специфики, правомочности, и т.д. Обмен имеющимся опытом. Ну и самое главное специфика применения знаний в нашей области – хапкидо, т.е. охранная деятельность, полицейский раздел, работа охраны и телохранителей.

И незабываем, что форум читают ВСЕ! 

Прежде чем начать обсуждение в этой теме, отделим так сказать котлеты от мух. Дабы не сваливать всё в кучу.
И так, все огнестрельные пострелушки возможно разделить условно на следующие группы:

Олимпийские дисциплины - в олимпийскую программу по стрельбе из винтовки входят 5 упражнений. Из них 2 женских (МВ-5, ВП-4) и 3 мужских (МВ-6, МВ-9, ВП-6). В программе по стрельбе из пистолета также разыгрывается 5 комплектов медалей. Из них 2 женских (МП-5, ПП-2) и 3 мужских (МП-6, МП-8, ПП-3).

Пулевая стрельба — один из видов стрелкового спорта. В данном виде спорта стрельба производится из пневматических (4,5 мм), малокалиберных (5,6 мм) и крупнокалиберных (7,62 мм для винтовок и 7,62-9,65 мм для пистолетов) винтовок и пистолетов пулей. Подразделяется на стрельбу из пистолета, винтовки, стрельбу из винтовки по движущейся мишени. Порядок присвоения и подтверждения спортивных званий и разрядов в России определяется Единой всероссийской спортивной классификацией (ЕВСК).

СКИТ, ТРАП, СПОРТИНГ и ОХОТА. – тут как бы всё понятно. Наличие охотничьего билета. Лицензия на охоту – для охоты. Разрешение на право ношения и хранение любого разрешенного законодательством огнестрельного оружия используемого для охоты. И далее сама охота в соответствии всё с тем же законодательством страны. А так же виды спорта которые входят в этот раздел, и позволяющие охотникам в межсезонье поддерживать свою форму - СКИТ, ТРАП и ДАБЛ ТРАП, СПОРТИНГ,СТЭНД, и т.д.

IPSC (International Practical Shooting Confederation - Международная конфедерация практической стрельбы). Пожалуй самый молодой вид, но самый развивающийся и самый актуальный на сегодняшний день. Одновременно с этим, его можно считать и самым доступным так сказать для народа, хотя и это относительно. Вид зародился в мае 1976. Основные принципы вида -Меткость, Мощность и Скорость.
РАЗДЕЛЕНИЕ ПРИМЕНЯЕМОГО В IPSC ОРУЖИЯ ПО КАТЕГОРИЯМ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТИПА:
- Категория «пистолет». По условиям IPSC минимальный калибр, используемый IPSC – 9мм, патрон 9Х19.
- Категория «гладкоствольное ружье». В этой категории могут применяться любые гладкоствольные ружья, обеспечивающие возможность ведения скоростной стрельбы. Используются как автоматические ружья так ружья с ручной перезарядкой.
- Категория «Карабин». В этой категории могут применяться любые нарезные карабины. Как правило, это нарезные образцы армейского оружия, а также варианты их гражданской модификации. Например, карабин «Вепрь» и «Сайга».
Всё оружие делится на «классы» в зависимости от степени модификации:
- Класс «Стандарт». Основное требование к этому классу – ограниченные размеры, отсутствие оптических прицельных приспособлений и компенсаторов отдачи.
- Класс «Серийный». В этом классе используется только пистолеты, которые признаны IPSC и внесены в список пистолетов для Серийного класса и другие типы оружия без каких либо доработок.
- Класс «Открытый». В этом классе используется оружие с любыми модификациями, отвечающими мерам безопасности.
- Класс «Модифицированный». В этом классе используется оружии Открытого класса. При этом пистолет должен помещаться в коробку с размерами 225х150х45 мм. Благодаря такому подходу в соревнованиях по практической стрельбе всегда имеется множество победителей в каждой категории классе оружия.

IDPA - Международная Ассоциация Защиты с Пистолетом - организация, управляющая направлением в стрелковом спорте, в котором моделируются условия самозащиты в настоящих жизненных ситуациях. Один из уникальных аспектов этого спорта - то, что он доступен и новичку, и стрелку со средним уровнем подготовки. Основатели развивали этот спорт как механизм взаимодействия практических действий и практического применения огнестрельного оружия. Главная задача - проверить навык и способность индивидуума, а не уникальные технические способности снаряжения и оружия. Снаряжение и оружие "только для соревнования " не разрешается в этом спорте. IDPA - стрелковый спорт, в котором используется оружие и снаряжение, применяемое в обычной практике, в том числе боеприпасы полностью снаряжённые не в заводских условиях, для того чтобы смоделировать ситуации самозащиты "максимально приближенные к реальной жизни".
Огнестрельное оружие в IDPA разделено на пять (5) классов:
- 1. Индивидуальный Пистолет для самообороны (.45ACP только полуавтоматические);
- 2. Усовершенствованный Служебный Пистолет (9mm (9x19) или большего калибра, полуавтоматические);
- 3. Серийный Служебный пистолет (9mm (9x19) или большего калибра двойного действия, только двойного действия или безопасного действия полуавтоматические);
- 4. Усовершенствованный Служебный револьвер (.38 калибра или больше револьверы двойного действия);
- 5. Серийный Служебный револьвер (.38 калибра или больше револьверы двойного действия).

Полицейская стрельба – тут как бы тоже всё понятно. Обучение владения навыкам стрельбы из табельного оружия.

Армейский раздел затрагивать не будем, уж больно сильный разброс в модификации оружия, а так же его применение в зависимости от класса войск.

Ещё два класса не являются огнестрелами, но при этом их можно отнести к данному разделу обсуждения, поскольку они тоже дают некоторые навыки в тактике стрельбы, это Пейнтбол и Страйкбол
Пейнтбол (В России так же говорят: Пэйнтбол, пэйнтбо, пинбол) как спорт зародился около 20 лет назад. На данный момент существует сложившаяся система игровых правил, норм и мер техники безопасности, проводится большое количество турниров и чемпионатов. Пейнтбол, это командная игра с использованием пневматических маркеров, стреляющих шариками, наполненными водо-растворимой краской.
Страйкбол– командная некоммерческая военная игра. К игре допускаются психически здоровый граждане от 18 лет. В игре используют пневматическое оружие, которое стреляет шарами диаметром 6-8мм. С энергией снаряда не более 3 дж. Шар сделан из экологически чистой пластмассы и обладает массой от 0,12 до 0,43 грамма.
В отличии от пейнтбола не является спортом, так как фиксация попадания лежит полностью на игроке. Точная копия оружия и обмундирования приводит к специфической атмосфере игры.
Страйкбол зародился в конце 80-х годов в Японии для обучения полицейских формирований обращению с оружием. Были созданы точные копии боевого оружия, большинство этих копии имеют не только внешнюю схожесть с огнестрельным оружием, но и имеют такую же массу, скорострельность, принцип сборки и разборки и даже отдачу при стрельбе. Ошибочно проводить параллели с пейнтболом, так как эти две игры имеют большую разницу в оружии, экипировки и тактике.
Немного об оружие в этом виде спорта.
Оружия можно разделить на несколько категорий:
• Механическое. Наиболее большая категория. Около 50 моделей пистолетов, пистолетов – пулеметов и штурмовых винтовок.
• Газобаллонное оружие. Копируется обычно курковые модели, они приводятся в действие энергией сжатого газа, который закачивается через клапан в рукаядку.
• Оружия с электрическим приводом. Модели пистолетов-пулеметов и автоматов. Оружия с электрическим приводом могут вести огонь со скоростью около 700-800 выстрелов в минуту, максимальное расстояние 80 метров. По исполнению "электропривода" выполнены значительно интересней предыдущих категорий за счёт максимального оснащения металлическими деталями.
__________________

S.I.A.

S.I.A. аватар
Андрей Магай сказал:
Поздравляю, это неудивительно. Отличные показатели у тех, кто находится в отличной психофизической форме.
Спасибо за поздравления. Хотя за такие результаты мне надо по шее давать, но всё равно спасибо. Что касается моей психофизической формы, тут как раз всё нормально, как никак стреляю уже более 35 лет, с обоих рук одинаково. А вот отдельной физической, тут небольшой пробел, надо чаще в тир заглядывать, хотя бы стабильно раза 2-3 в неделю. Но не получается. В лучшем случае 1-2 раза в неделю получается.

Андрей, а есть какое видео из личного архива у тебя, где ты тарелочки крушишь? Или что-то из этой серии.

__________________

S.I.A.

S.I.A. сказал:
Андрей били какие достижения в пулевой стрельбе у тебя?
Андрей были какие достижения в пулевой стрельбе у тебя?
 А их не было, я на стрельбу в детстве ходил (об-во Трудовые резервы), тренер меня держал ради массовости. Зрение было очень плохое (в 19 лет при минус 6 оперировали в клинике д. Федорова). Но какие-то навыки все-равно остались. Изредка стреляю из ПМ и МЦ. Все стреляют двуручным хватом, а я по старому, одноруким. Кучи в районе 8-9-10. Но на скорость не получается, я тогда до этого не дошел, следовательно нет и навыка. Тренер ставил простые задачи. Разметку мишени я не видел, стрелял под обрез, круг расплывался - и как я попадал?
 Мне больше нравится карабин. Как ни странно, к пистолету равнодушен ( всегда соседям-целевикам по тиру завидовал - лежат себе на матрасе с валиком). Жду-не дождусь когда срок для нарезки подойдет, аж  зуд от нетерпелки, так хочу винтовку, думаю начать с неушатанной трехлинейки (но их у нас мало осталось) либо с импорта в 308 калибре. Места у нас как-раз для этого - просторы, глушь, холмы, горы, сурки… Недавно отстрелялся, правда, из АК-74 на 100м. Вроде неплохо, учитывая отсутствие нарези - 58 баллов из  9 зачетных. Причем пристрелочная серия была результативнее, все-таки зрение опять не ахти, устают глаза… астигматизм мешает.

S.I.A.
сказал:
Андрей, а есть какое видео из личного архива у тебя, где ты тарелочки крушишь? Или что-то из этой серии.
Возьму видеокамеру со штативом в след. раз, самому интересно со стороны посмотреть.
S.I.A. аватар
Андрей Магай сказал:
Возьму видеокамеру со штативом в след. раз, самому интересно со стороны посмотреть.
Это полезно. Я вот себя со стороны посмотрел, много косяков заметил. Буду работать над тем, чтоб их стало меньше.

Андрей Магай сказал:
Все стреляют двуручным хватом, а я по старому, одноруким.
Я когда то в далёком детстве учился из Марголина стрелять, тоже привыкал к статике и одним глазом целиться. Дома даже с утюгом стоял, как положено по наставлению тренера по стрельбе, для выработки правильной стойки и дыхания. Результаты были тоже хорошие, тренер даже предлагал на пистолет перейти. Многим позже, как на практику перешёл, то все эти навыки сразу оказались не нужными. Из пистолета в основном Викинг калибра 9Х19, стреляю хватом двух рук и в соответствии с правилами и требованиями IPSC, соответственно навскидку, без прищуривания, и по большей части в движении и со скоростной перезарядкой. Но по любому ружьё (карабин) как то мне ближе, как я понял и тебе тоже.

К стати у вас сколько сроку надо до нарезняка? У нас 5 лет..
__________________

S.I.A.

Я редко стреляю из пистолета (только для сдачи ТБ на очередное разрешение), поэтому нет практики для двуручного. С 2 рук куча уходит влево и вверх. Видимо, не "нашел" еще локти и плечи. Поэтому стою в односторонней стойке. Недавно купил участок для строительства, оборудую позицию, буду тренироваться с пневматической винтовкой у себя во дворе каждый день. Наверное, стОит купить и пневмопистолет для отработки навыков. Иной альтернативы для себя не вижу, ибо без знакомств с ментовским тиром тренироваться в пулевой стрельбе помногу и дешево негде.  
Срок для нарези у нас - 3 года. Меньше ждать, чем вам, но зато и ограничения есть по количеству. С прошлого года можно иметь 2 ед. нарезного и 2 ед. гладкого. Это сильно напрягает, приходиться продавать что-то, если хочешь купить новое ружье. И каждый раз сдавать доки по-новой… если на лапу не давать, а я не даю.
Кстати, зачастую вижу очень спорную работу против пистолета. Извините, если обидел кого, но просто не понимаю… причем ВСЕ южнокорейские, например, мастера проходили военную службу либо работали в полиции. Т.е. имели и имеют  представление о стрельбе. Может, я неправ, но думаю, что одновременно с захватом вооруженной  руки противника  надо наносить  шокирующий  удар свободной рукой в лицо. Всегда причем. 
S.I.A. аватар
Да у нас с одной стороны легче, а с другой хуже. У нас можно обладать 5-ю стволами гладкого и 5-ю нарезного. Ранее можно и 5-ю резинострела, но недавно ввели ограничения на 2 ствола резинострела, да ещё какие-то курсы по ТБ придумали для получения резинострела. Что по мне, так лучше разрешить короткостволы нарезные, а травматику вообще запретить. Люди не относятся к ней серьёзно, отсюда и убийства на бытовухе. В Москве, уже чуть ли не стандартным делом стало, разбираться при ДТП при помощи резинострела. С боевым оружием так не побалуешь, там у человека в подсознании сидит то, что оно боевое, а следовательно и ответственности больше.

Андрей Магай сказал:
С 2 рук куча уходит влево и вверх. Видимо, не "нашел" еще локти и плечи.
Тут тоже надо смотреть, у тебя если полицейская стрельба когда одна нога вперёд выставлена, и одноимённой рукой поддерживаешь руку с которой стреляешь. То в этом случае просто уводишь ствол в левую сторону немного, потому как левая рука не достаточно закреплена в положении. Ежели конечно ты правша. Если стреляешь в манере практика, то тут однозначно пережимаешь сильно с левой руки хват. Опять же если ты правша. Есть конечно и другие нюансы, например вынос ствола идёт не по прямой, или как в спорте подъёмом на прямых руках, ну и т.д. Всё надо видеть и пробовать.

Андрей Магай сказал:
Наверное, стОит купить и пневмопистолет для отработки навыков.
Для аналогичной практики с тем же МР-446 Викинг 9Х19 (Полицейский и спортивные варианты), думал приобрести себе его копию резинострела МР-353, так же для отработки хвата, быстрого извлечения и т.д. Но пошушукался с людьми, посмотрел, пощупал и прикинул, что опять же овчинка выделки не стоит. Главное отличие это конечно же отдача. Поэтому привыкать к отдаче резиенсотерла, а потом пробовать навыки переложить на боевой, нет смысла. Всё для чего он хорошо, это практически всё остальное, выхват, быстрая перезарядка, укладка, вынос и т.д. Но вот нюанс с отдачей, всю малину портит. Да и ресурс у этих девайсов не айс. С моим плотным графиком пострелушек, эти девайсы и года не протянут. Да и жаба душит по цене, от 20 до 25 тырров в местной валюте, сильно напрягает. За эти деньги можно купить полноценный крупнокалиберный огнестрел. Но опять же цели и задачи разные.

Андрей Магай сказал:
Кстати, зачастую вижу очень спорную работу против пистолета. Извините, если обидел кого, но просто не понимаю… причем ВСЕ южнокорейские, например, мастера проходили военную службу либо работали в полиции. Т.е. имели и имеют представление о стрельбе. Может, я неправ, но думаю, что одновременно с захватом вооруженной руки противника надо наносить шокирующий удар свободной рукой в лицо. Всегда причем.
По большому счёту согласен, кроме последнего, это что касается удара рукой. А по спорности работы против огнестрельного, согласен. Например, видел как один известный кван показал работу против пистолета. Один из первых вариантов защиты, был перехват пистолета в районе рамки, с уводом его в сторону с лини огня. Далее шла сама техника. Но фишка в том, что если даже успеть перехватить пистолет за рамку, и даже если увести в сторону с линии огня, но при этом человек успеет нажать на курок, и произойдёт выстрел. То в этом случае пуля конечно уйдёт в сторону, но вот мясо кисти в дребезги . После этого уже будет не до техники, а противник не заставит себя ждать чтобы сделать второй выстрел. Так что это один из распространённых вариантов работы против пистолета, не прокатит в реальных условиях. При этом описанную выше ошибку я встречал не только при защите от пистолета в ХКД, она сплошь и рядом присутствует и в других боевых системах, в том числе и Крав Мага и Самбо.
__________________

S.I.A.

Днепровский аватар
Андрей Магай сказал:
 Может, я неправ, но думаю, что одновременно с захватом вооруженной руки противника надо наносить шокирующий удар свободной рукой в лицо. Всегда причем. 

Я бы не стал, так категорично заявлять. Удержать руку с пистолетом одной рукой, не так уж и просто. Гарантированно, прибить с первого удара в лицо, смогут не многие. Все вместе, это большой риск. Хотя, если угрожают пистолетом, это уже риск.

СИА сказал

Один из первых вариантов защиты, был перехват пистолета в районе рамки, с уводом его в сторону с лини огня. Далее шла сама техника. Но фишка в том, что если даже успеть перехватить пистолет за рамку, и даже если увести в сторону с линии огня, но при этом человек успеет нажать на курок, и произойдёт выстрел. То в этом случае пуля конечно уйдёт в сторону, но вот мясо кисти в дребезги .

Я такого же мнения. Но на днях, услышал мнение, что не каждый умеет или успеет быстро и сразу выстрелить. Кроме моральных сомнений, часто забывают снять с предохранителя или дослать патрон в патроник. Вот на эти случаи и сработают приемы обезоруживания.

Сейчас разбираю ДВД, где именно таких техник большинство. http://hapkidoinua.blogspot.com/2012/01/1.html
__________________

hapkidoinua.blogspot.com

У нас в последнее время участились случаи нападений с применением травматических пистолетов. У сайгаков  развивается, как выражаются американцы, "лихорадка указательного пальца". Это когда очень хочется стрельнуть в кого-нибудь, с этой целью легко идут на провокацию конфликта.  Они прекрасно знают, что максим. поражающий эффект достигается на короткой дистанции, причем в голову, а не закрытый плотной одеждой корпус или ноги.
Очень актуально в этой связи обсуждение. 
Многим из таких "стрелков" будет полезно получить шокирующий удар в лицо.  
зы.
Также участились групповые нападения с применением ножа. Перед НГ моего младшего брата в левый бок пырнули, когда он в машину садился. Слава богу, жив-здовро, важные органы не задеты, через неделю выписали из больницы. Но год тренировок уже потерян - он у меня вратарь любительской футбольной команды старперов.
ззы.
"Как страшно жить…" (С)
Днепровский аватар
Я сейчас экспереминтирую в этом разделе. Пробую разные углы угрозы, чередую уровни (в живот, в грудь, в голову), углы (спереди, сбоку, сзади, сбоку-спереди, сбоку-сзади), дистанции ( в упор на прямой руке, в упор в согнутой руке, упор другой рукой - пистолет в задней руке, на дистанции шага), разные руки ( пистолет в правой, пистолет в левой, пистолет в двух руках). Так вот во многих ситуациях, физически неудобно ударить в голову противника.  
__________________

hapkidoinua.blogspot.com

S.I.A. аватар
Павел, во многом согласен. Если мы берём не только обывателя, которой для острастки приобрёл резинострел и чувствует себя рембо. Но даже и тех, кому владеть оружием необходимо по долгу службы. Как практика показала, в 90% случаев угрозы, огнестрельным оружием, тот кто угрожает, либо не умеет пользоваться этим оружием совсем, либо не успевает его достать, либо перезарядить, либо банально снять с предохранителя. Факт, что не каждый человек сможет выстрелить в другого, не рассматриваем пока. Это больше психологический момент, нежели момент технического навыка.
Возвращаемся к нашим барашкам. Человек обученный стрелять:
Первое – никогда не подойдёт к безоружному на опасное расстояние, т.е. почти в плотную. За исключением некоторых случаев необходимости или вынужденной обстановки. Или применяя оружие в качестве подсобного предмета, например если закончились боеприпасы, или нельзя стрелять по каким либо причинам.
Второе – никогда не будет угрожать оружием, если не собирается стрелять. А значит, стрелять будет на любое подозрительное движение.
Третье – у профессионалов по стрельбе, например из пистолета, выхват пистолета из кобуры и наведение его на противника, сопровождается одновременным снятием с предохранителя и досылом патрона в патронник. Если это стрельба на скорость, то выстрел производят ещё до того, как пистолет выйдет на конечную точку. Т.е. спуск курка идёт параллельно с поднятием (выводом) на цель оружия. Если это длинноствол, происходит примерно аналогично. Например, я поднимаю ствол на цель уже попутно снимаю с предохранителя, это у меня автоматически происходит. Есть даже видео небольшое, где мне перед началом упражнения командуют приготовиться и переспрашивают на предохранители стоит оружие? Я отвечаю что да. По команде огонь, я не делаю никаких дополнительных манипуляций с оружием, а поднимая его на цель сразу делаю выстрел. Т.е. снимаю с предохранителя ещё до наведения на цель. Аналогично происходит и с досылкой патрона, не зависимо от класса оружия. Это всё выполняется автоматически. По принципу достал оружие – стреляй. При этом этот навык не только у меня, а он у всех кто практической стрельбой упражняется. Хотя есть и тут нюансы, например у крупного калибра. Если будет плохая вкладка, (о чём мы говорили с Андреем немногим выше), то в цель можно просто не попасть, если цель будет даже на расстоянии 7-10 метров. А если без обвеса (галоши, ДТК и т.д.), то и себе отдачей ещё навредить . Поэтому, в этих случаях вывод на линию обязателен. Если это пистолет, то погрешность может уже быть, от 3 метров. Поэтому если пошла атака, она по любому закончится не в лучшую строну того против кого она направлена. Если это угроза, то в этом случае противник должен подойти ближе. И вот тут как раз наш случай.
Есть и ещё один нюанс, например есть оружие, которое не возможно зарядить полностью без досыла первого патрона в патронник. Например, большая часть помповых ружей. Когда цевьё отодвинуто назад оно загораживает отсек подствольного магазина, либо просто фиксируется, пока не будет досыл первого патрона. После досыла первого патрона, можно заряжать оружие до конца. Вот в этих случаях, оружие всегда носят разряженным, как в прочем и остальное. Но и тут нюанс. Те кто с оружием на ты, из помпы делают выстрел быстрее, чем из карабина, автомата, и зачастую пистолета. Т.е закидывают патрон в патронник и выполняют выстрел, за долю секунды. Но при защите против помпы, в отличии от других полуавтоматов, помпу можно блокировать своей рукой, практически любую часть ружья, поскольку оно перезаряжается руками, а не за счёт пороховых газов - газоотводный механизм.
В итоге получаем следующее.
Если человек не собирается стрелять, то и угрожать не будет оружием. Вот отсюда и надо так сказать плясать. Если есть угроза, значит если это профи, он стрелять будет по любому, и рассмотренный выше пример - перехвата оружия за рамку, это себе вредить. Если вообще удастся успеть перехватить. Значит, необходимы другие техники. Я думаю надо собрать и обсудить наиболее приемлемые и реальные.
Вот тут и вопрос, какие. Я тоже в последнее время много экспериментирую в этом направлении. Если возникают вопросы, сразу на стрельбище. Там большая часть вопросов отпадает сама по себе. Да и психологический момент у людей играет. Когда к носу приставят карабин 12 калибра, 100 раз подумаешь - а стоит ли рыпаться.
Так что если рассматривать пистолет, то захваты в области рамки отпадают однозначно, если только оружие не у лоха в руках. Если работаем против профи, то про захват за рамку можно забыть сразу. Остаются перехваты в области УСМ, блокировка УСМ, и соответственно всё что связано с перехватом самой руки. Но в последнем случае идёт угроза другим, если мы работаем например в замкнутом пространстве - автобус, самолёт, и т.д. А это уже не маловажный момент.
__________________

S.I.A.